主持人：各位好，歡迎收看本期的《文化名人訪(fǎng)》，我是主持人煦霏，4月16日，由李玉剛導演并領(lǐng)銜主演的大型舞臺劇《昭君出塞》，在保利劇院成功的首演，可以說(shuō)給現場(chǎng)的觀(guān)眾呈現出一場(chǎng)視聽(tīng)文化盛宴。那么本期的我們的節目，非常有幸的邀請到了這部劇的制作人，同時(shí)也是海南巨龍文化傳播有限公司總經(jīng)理張瑩，張瑩歡迎您！  
 
 
　　張瑩：您好。  
 
 
　　主持人：在節目開(kāi)始呢，我們首先來(lái)通過(guò)一段短片一起來(lái)了解一下，一起來(lái)看大屏幕。  
 
 
　　張瑩，我們知道《昭君出塞》從剛開(kāi)始，有這樣一種想法到制作完成，到最后的首演的成功，經(jīng)歷了大約有三年多的時(shí)間，那當時(shí)現場(chǎng)的4月16號就應該是商演反饋怎么樣？  
 
 
　　張瑩：說(shuō)實(shí)話(huà)我特別的忙，然后我到下面16號的第一場(chǎng)的時(shí)候，我是安靜在下面做了一個(gè)普通觀(guān)眾身份，來(lái)檢閱了一下我自己的工作成果。從我自身角度來(lái)看這部戲，我覺(jué)得是給自己打60分吧。  
 
 
　　主持人：不高啊評價(jià)。  
 
 
　　張瑩：可能只有我們自己才能夠知道，這個(gè)過(guò)程中發(fā)生了什么，舞臺上發(fā)生了什么，前臺后臺一個(gè)配合，包括我是當時(shí)現場(chǎng)一直帶著(zhù)對講機，調到最小聲音，看著(zhù)舞臺上的發(fā)生，和后臺他們工作所有的狀態(tài)。因為當天我們的大屏幕出現了一點(diǎn)問(wèn)題，就是可能布線(xiàn)上面有觀(guān)眾進(jìn)場(chǎng)時(shí)候，鉤到我們的視頻線(xiàn)了，所以我們背景稍微有點(diǎn)錯位，然后后臺就亂成一團。所有的人在修視頻的修視頻，然后在配合相關(guān)的這個(gè)東西的，后臺的一些同事們、伙伴們都在努力。  
 
 
　　然后當時(shí)覺(jué)得很無(wú)助的，不知道發(fā)生什么事情，怎么回事，當然這是一個(gè)很小的一個(gè)小插曲。但是通過(guò)這一件事情，我們覺(jué)得在舞臺上的視覺(jué)上面，真的是不可以有一點(diǎn)點(diǎn)差錯的，即便有很多觀(guān)眾沒(méi)有看出來(lái)，但是我們自己非常清楚發(fā)生了什么。所以這個(gè)當然后面三場(chǎng)是非常完美的呈現，而且是一場(chǎng)比一場(chǎng)好，觀(guān)眾的叫好聲，包括掌聲也是越來(lái)越多，越來(lái)越熱烈。包括還有一些文化使節，還有國外的一些嘉賓，看了以后都非常的激動(dòng)。包括我們相關(guān)媒體記者，在他們看完演出之后，也進(jìn)行相應一些回訪(fǎng)，效果還不錯。他們感覺(jué)效果還是非常好的，但是我們自己還是改進(jìn)努力。  
 
 
　　主持人：我們知道這部戲它的打造最難點(diǎn)，我不知道理解的對不對，就是昭君她是很經(jīng)典這樣的一個(gè)中國四大美人的形象，但是后來(lái)被電影電視劇改編了很多次，包括這次搬上舞臺，那么在她形象塑造上面，可能想平衡。它既是一個(gè)古典角色，賦予現代化審美氣息，這個(gè)當中平衡可能是最難的，我們當時(shí)怎么把握這一點(diǎn)？  
 
 
　　張瑩：我覺(jué)得這個(gè)還是要感謝葉錦添大師，葉錦添老師可能在國際影響力和在藝術(shù)界他的這種風(fēng)格，他的藝術(shù)風(fēng)格都是非常值得我們欣賞和崇拜的。然后尤其是這一次在昭君造型設計上，又不能太當代，也不能太傳統。所以在這兩者之間要找到一個(gè)平衡點(diǎn)是很難的。但是葉大師他做到了，比如我們在面妝部分這個(gè)部分，玉剛老師他設計的就是有一些戲曲這種，戲裝，包括貼片子傳統的東西。  
 
 
　　但是同時(shí)在服裝上面又非常的當代，可以說(shuō)我覺(jué)得在國際上來(lái)看目前服裝設計，這些款式來(lái)講也是非常新潮的，包括我們的用料，比如用到一些歐根紗啊，一些真絲，一些純棉的，或者一些手工織的一些繡的一些花紋啊，包括用施華洛世奇的一些工藝，施華洛世奇的鉆，以及我們中國傳統的民間的一些工藝，比如點(diǎn)藍、掐絲，這都是我們北京過(guò)去很多年老工匠藝人，他們才會(huì )做的，，我們的化妝造型團隊也花了非常大的功力、時(shí)間，去把這些藝術(shù)家們找回來(lái)，來(lái)手工打造這些東西。  
 
 
　　主持人：把古代和現代融合在一起，就給人觀(guān)眾在視覺(jué)呈現以有很大沖擊力，再加上細節上描繪，包括配合李玉剛老師所呈現出那種狀態(tài)，真是貼合非常的好，那么這部戲做完之后未來(lái)會(huì )有什么樣計劃？  
 
 
　　張瑩：我們從一開(kāi)始規劃就是要做一個(gè)全球的巡演，在北京保利這四場(chǎng)演出也算是全球首演，接下來(lái)在6月份開(kāi)始，我們就在國內安排一些院線(xiàn)的演出和一些地方演出，現在都在規劃這個(gè)巡演的線(xiàn)路。因為我們的道路車(chē)，我們的人，演職人員，他不能說(shuō)從北京發(fā)出去以后再回來(lái)了，等于我們就從北京開(kāi)始又踏上出塞的路了。  
 
 
　　主持人：我們知道舞臺劇其實(shí)可以說(shuō)，存在的時(shí)間不短了，但是好像在我們老百姓這個(gè)心里面，好像經(jīng)典的舞臺劇，或者讓我們記憶猶新舞臺劇并不是那么多，那你覺(jué)得這個(gè)原因在哪里？  
 
 
　　張瑩：我覺(jué)得有幾個(gè)方面的原因，比方說(shuō)在舞臺的制作方面，我們在國內的一些科技手段。包括我們的舞臺創(chuàng )作的就是機構，創(chuàng )制作機構還是比較少的。比如說(shuō)像我們這次出品方，山水盛典文化產(chǎn)業(yè)有限公司，是在國內為數不多的，不管是在經(jīng)濟上的實(shí)力還是在整個(gè)制作團隊上面的實(shí)力，那都是第一的。  
 
 
　　雖然我只可以給我們這個(gè)劇打60分，但是山水盛典的團隊，在這個(gè)過(guò)程中給予我們很多支持。  
 
 
　　所以我覺(jué)得在國內來(lái)講像這樣的公司不多，那像這樣公司不多，所以它生產(chǎn)出來(lái)的東西，我們的作品也相對來(lái)講就比較少。更何況在做演出這件事情上，它實(shí)際上經(jīng)濟利益不是太大的，實(shí)際上它的社會(huì )效益可能產(chǎn)生的影響會(huì )比較大。在這樣一種局面下，大家可能覺(jué)得聲勢浩大你們做的很好，一定賺了很多錢(qián)吧。這件事真的不是一件賺錢(qián)的事，完全是為了藝術(shù)的一件事，但是在國內來(lái)講，我不知道有多少公司像山水盛典這樣，為了一件藝術(shù)的事在努力著(zhù)，在做著(zhù)。  
 
 
　　主持人：我特別能理解，因為說(shuō)實(shí)話(huà)舞臺劇包括整個(gè)現在包括話(huà)劇，這個(gè)演藝市場(chǎng)都不是特別火爆，不像電影電視劇那個(gè)市場(chǎng)大家都能看到利益點(diǎn)在，所以像你說(shuō)的是為了藝術(shù)，是為了弘揚這樣一門(mén)藝術(shù)去努力著(zhù)，而不是真正有人經(jīng)常說(shuō)商人逐利，不是怎么看到那個(gè)利，如果真正看到利他們也不會(huì )堅持這么久，做出這么多精品來(lái)。  
 
 
　　張瑩：我相信如果在國內有更多的像這樣一些團隊，那我們的舞臺劇會(huì )越來(lái)越多精品出現。  
 
 
　　主持人：的確是這樣，那么其實(shí)我們知道，最近我們一直在提一個(gè)詞，就是“創(chuàng )新”，其實(shí)我知道您在這個(gè)方面一直努力著(zhù)，能不能給我們講在舞臺劇和創(chuàng )造在制作當中創(chuàng )新怎么融入的？  
 
 
　　張瑩：首先在國內，我們現在在制作這件事上的一個(gè)規范化還都沒(méi)有，那么你如何又去談創(chuàng )新呢�？赡芫驼娴倪@個(gè)空間會(huì )不是，創(chuàng )新的空間不是很大的。  
 
 
　　張瑩：包括我們國內劇院硬件設施給我們制作工作帶來(lái)很多困難。比如一百歌劇院有一百個(gè)舞臺技術(shù)指標。首先劇院硬件不規范，我們就沒(méi)有辦法規范了，比如我們這一次的，我們會(huì )有一個(gè)C型大的機械設施一個(gè)轉臺。轉臺我們自己是做一個(gè)基礎地面的，地面上有一個(gè)手繪一個(gè)紋樣，這樣情況下我到那個(gè)劇院，我都要把它重新調整，重新的找平。  
 
 
　　然后重新調它的尺寸，劇院的寬了窄了，深了，淺了都得要去調。而且這個(gè)C型臺，我們在做之前我們是把接近所有，中國能夠演的劇院數據指標全部拿過(guò)來(lái)，這么厚一本。把最高舞臺數據指標拿出來(lái)，最低數據指標拿出來(lái)，找到這個(gè)里面平衡來(lái)確保我們這個(gè)戲能夠拿出去演，能夠走出去，但是有很多歐洲劇院他們是幾百年上千年的建筑，沒(méi)有吊桿的，或者有吊桿都是手動(dòng)的，你們怎么玩啊，怎么走出去啊。  
 
 
　　所以在走出去這件事情上真的是很困難重重，我們還會(huì )做很多個(gè)版本在這個(gè)上面。包括我未來(lái)做的戲都會(huì )有很多版本。我指的是比如說(shuō)中國我們的豪華版，我們知道國際版。因為你沒(méi)有辦法，你只能是有幾套方案來(lái)應付不同的硬件設施，來(lái)配合不同的演出需求。  
 
 
　　主持人：說(shuō)到這個(gè)舞臺劇，其實(shí)我們在這聊特熱鬧，很多老百姓覺(jué)得還是跟他們有一定距離，還覺(jué)得這個(gè)東西是高大上是陽(yáng)春白雪的，我們如何讓這個(gè)東西走進(jìn)尋常百姓家讓它更接地氣，你覺(jué)得？  
 
 
　　張瑩：現在人們的這種需求，我覺(jué)得在精神文化需求方面，其實(shí)從內到外是很強烈的，你說(shuō)你不愁吃不愁穿然后干什么呢，找幾個(gè)朋友聊聊天，喝喝下午茶，或者我去看一部戲或者我去看一部看電影，或者我們去K歌。  
 
 
　　這都是在精神文明上一些享受和安排。只不過(guò)每個(gè)人喜好不同，受他家庭文化背景影響不同，可能在電影世家里面他們可能真的喜歡看看電影，出去散散步，這對他來(lái)說(shuō)是一種放松。他可能不愿意看一種舞臺劇，但是有的人非常愿意看舞臺劇，我們有很多真實(shí)粉絲票友這些，包括我們巨龍文化，我們大概有兩萬(wàn)多會(huì )員都是看劇的會(huì )員�；蛘呤钦f(shuō)看演出的會(huì )員，不一定看劇，還有很多其他形式晚會(huì )什么，他們都會(huì )來(lái)看。  
 
 
　　主持人：所以說(shuō)其實(shí)不是說(shuō)這個(gè)劇種，它多么高大上，其實(shí)只要把觀(guān)眾觀(guān)看習慣培養出來(lái)。  
 
 
　　張瑩：我覺(jué)得是一種藝術(shù)生活的這個(gè)習慣。  
 
 
　　主持人：只要這種習慣培養出來(lái)，其實(shí)不管票價(jià)高與低，不管這個(gè)東西演出的是大的劇場(chǎng)，還是小型這種小眾它都會(huì )有這種受重點(diǎn)。  
 
 
　　張瑩：其實(shí)它不止于這種形式，更重要讓觀(guān)眾能夠在那樣空間里面享受，享受這個(gè)文化藝術(shù)，舞臺藝術(shù)，演出給他們帶來(lái)的這個(gè)愉悅。  
 
 
　　主持人：我記得您曾經(jīng)說(shuō)在做這十幾年最難的，您覺(jué)得是觀(guān)眾的一個(gè)培養市場(chǎng)一個(gè)培養，我們怎么理解您覺(jué)得這個(gè)是最難的？  
 
 
　　張瑩：其實(shí)我在這個(gè)方面真還是做了特別多的努力，我記得我們2012年做了一個(gè)“�？谥�春旅游藝術(shù)節”，這個(gè)節可以說(shuō)史無(wú)前例后無(wú)來(lái)者。  
 
 
　　主持人：怎么理解？  
 
 
　　張瑩：因為做這么多年演出這個(gè)過(guò)程當中，因為我們現在有保利院線(xiàn)，有永樂(lè )票務(wù)，也有中遠院線(xiàn)等等，在演出的這個(gè)環(huán)境里面，但是當時(shí)我們是在海南這個(gè)地節上，沒(méi)有院線(xiàn)沒(méi)有票務(wù)公司，什么都沒(méi)有。它是一個(gè)非常干凈純潔的，中國翡翠原生態(tài)的一個(gè)小島上，然后在這個(gè)上面，我們來(lái)去填補這些空白的時(shí)候。我突然會(huì )覺(jué)得，這樣還蠻好的。  
 
 
　　主持人：原來(lái)那些模式成型的東西。  
 
 
　　張瑩：在那都不管用，然后在這個(gè)時(shí)候我就會(huì )覺(jué)得說(shuō)，怎么樣來(lái)去培養，這個(gè)地方的人，讓他們愿意喜歡上這個(gè)看演出，喜歡走進(jìn)劇院那種感覺(jué)，哪怕看不懂，但是他說(shuō)我今天跟別人聊天時(shí)候，我今天晚上去聽(tīng)了一場(chǎng)交響樂(lè )，他感覺(jué)就不一樣了。然后我們就在這個(gè)方面跟銀行合作，然后跟那個(gè)主流媒體合作，然后跟一些新聞的，社會(huì )新聞的一些這個(gè)節目欄目，進(jìn)行一個(gè)很深度的合作。那為什么我說(shuō)是史無(wú)前例呢，是我們當時(shí)做了33場(chǎng)演出，涉及到11個(gè)國家的國家級精品劇目。  
 
 
　　然后在海南不斷的上演了半年多，也就是說(shuō)這半年多,我們沒(méi)有做其他的事情，我們只做這一件事情。然后在這個(gè)過(guò)程當中，我們跟主流媒體,跟銀行，因為銀行有他們的大客戶(hù)高端客戶(hù)。通過(guò)這樣一些影響力，通過(guò)這樣一些策劃，我們每周都會(huì )有引導大家，怎么樣欣賞交響樂(lè )，然后包括進(jìn)劇院穿著(zhù)，服裝，包括應注意一些事項。包括我們每一次進(jìn)劇院，我們票面有一個(gè)溫馨提示，不讓帶一米二以下小孩進(jìn)劇場(chǎng)。  
 
 
　　但是在海南那個(gè)地方，包括國外他們從小對西洋樂(lè )，對鋼琴，對美術(shù)人家都是從小一直培養，我們確實(shí)家長(cháng)掏大價(jià)錢(qián)，家庭條件好才能去享受這樣一個(gè)學(xué)習，所以我們在培養觀(guān)眾培養市場(chǎng)這個(gè)方面。我們從很多小細節去做，什么樣的演出適合孩子看，什么樣的演出不能帶孩子，一米二以下孩子來(lái)看。然后如果要進(jìn)劇院，你應該怎么樣穿著(zhù)打扮，你的國際的這種禮儀，包括什么時(shí)候鼓掌。  
 
 
　　主持人：這我特別深有體會(huì )，之前也是保利聽(tīng)了一場(chǎng)上海交響樂(lè )團的那個(gè)音樂(lè )會(huì )，我當時(shí)特別詫異是，他上面大屏說(shuō)此處不要鼓掌，然后此處可以鼓掌，因為它可能是每一個(gè)樂(lè )章之間，包括它每個(gè)曲之間沒(méi)有那么多的這種銜接，好多觀(guān)眾覺(jué)得這塊有一個(gè)留白我就開(kāi)始鼓掌，但是上面一些指揮家包括一些知名樂(lè )師就很無(wú)奈，但又不能說(shuō)什么。所以這個(gè)時(shí)候確實(shí)是。  
 
 
　　張瑩：我覺(jué)得你至少來(lái)看這個(gè)演出，對這個(gè)演出有一個(gè)基本信息了解，比如今天交響樂(lè )是誰(shuí)的作品，這個(gè)是你一定要看的。今天我來(lái)看我是看李玉剛演出，我要知道李玉剛是誰(shuí)，他的表演形式，什么樣的一種藝術(shù)。我要來(lái)看楊麗萍，我要知道楊麗萍今天演的是哪一個(gè)舞段，是哪一個(gè)劇，我得弄明白。先大致看一下，然后再看現場(chǎng)以后，給你帶來(lái)那些東西和驚喜�；蛘呤遣蛔�，我相信在這個(gè)過(guò)程當中，也會(huì )給你的生活帶來(lái)不同的一些收獲，和一些感悟。  
 
 
　　主持人：的確是這樣，但是同時(shí)我們要聊一個(gè)很商業(yè)的話(huà)題，就是票價(jià)的話(huà)題，聊了半天藝術(shù)陽(yáng)春白雪。  
 
 
　　張瑩：開(kāi)始談錢(qián)了。  
 
 
　　主持人：我們最終還是落到這，因為很多人說(shuō)這個(gè)票，比如舞臺劇話(huà)劇還好，尤其交響樂(lè )這些票價(jià)有點(diǎn)高，今年我去人民大會(huì )堂聽(tīng)交響樂(lè )，我是有習慣聽(tīng)新年音樂(lè )會(huì )，這個(gè)時(shí)候就會(huì )有朋友問(wèn)我你的票多少錢(qián)買(mǎi)的，你干嗎要買(mǎi)票，因為他們家有在高校任職的，就說(shuō)高校，包括一些機關(guān)有贈票習慣，我當時(shí)給你拿票就好了。一不是我想要那一部劇或者哪一個(gè)音樂(lè )會(huì )，你就能拿到，二人家藝術(shù)家也付出辛勤這種勞動(dòng)，我為什么不應該去掏錢(qián)呢。啊  
 
 
　　張瑩：可能幾乎你跟他說(shuō)這些，他認為沒(méi)有用的。  
 
 
　　主持人：要票好像覺(jué)得，一首先要票確實(shí)生一部分錢(qián)，二他覺(jué)得要票有面子，您怎么看待這樣一種現象？  
 
 
　　張瑩：首先解決要票有面子這件事，要票有面子嗎，我覺(jué)得我不這么認為。反正我做了一件事，就是我做,就剛才說(shuō)的這個(gè)藝術(shù)節，因為我們是歷時(shí)半年時(shí)間有33場(chǎng)演出，每天都有人跟我要票，以各種各樣方式,各種各樣一種情感，各種各樣理由來(lái)跟要票，我統統答應他們。  
 
 
　　主持人：你統統都答應。  
 
 
　　張瑩：對，我統統都答應他們。  
 
 
　　主持人：這是前期還是在半年持續。  
 
 
　　張瑩：我叫財務(wù)每天給我準備五萬(wàn)塊錢(qián)現金，然后跟著(zhù)我，誰(shuí)來(lái)跟我要橋我就在票房門(mén)口等著(zhù)，您要多少張票，一千塊錢(qián)一張要十張，來(lái)我給你一萬(wàn)塊錢(qián)，你到那去買(mǎi)去，我沒(méi)有辦法。因為有些朋友，他真的是，怎么這樣那多不好意思。我說(shuō)是這樣，首先我作為這個(gè)項目的一個(gè)主辦方一個(gè)制作人，我真的要告訴你，我沒(méi)有這個(gè)權利。因為這個(gè)作品是我們團隊的作品，這個(gè)投資是我投資商的投資。我是這樣的一個(gè)角色，您跟我要票我指定給您，我一定給您這個(gè)面子，否則我就是故意得罪人了。  
 
 
　　但是我也不確定您自己是否真的能來(lái)，我只好拿錢(qián)給您了在這等您了。當他們看到是這樣情況時(shí)候，有些人不好意思了，不不不，那這樣我自己買(mǎi)，那我說(shuō)你如果自己買(mǎi)，我們內部有什么折扣打一個(gè)折，有些人是說(shuō)也真拿錢(qián)就進(jìn)去了。就進(jìn)去取了，票就拿走了。  
 
 
　　主持人：真的挺好意思的。  
 
 
　　張瑩：對，真的挺客氣的，但是我覺(jué)得至少這樣的話(huà)，會(huì )讓他們真的是覺(jué)得這張票是錢(qián)。當然了如果我們買(mǎi)不出去它就是一張紙，但是至少讓它有一個(gè)市場(chǎng)意識，有一種理解。  
 
 
　　主持人：那這是我們解決的這個(gè)要票這樣一種文化，所謂的,從你的這個(gè)角度，包括你用這樣一種方式，可能去更多的去不能說(shuō)是教化，但是可以感染這些人，首先我沒(méi)有這些權利，但是從人情這個(gè)角度我會(huì )給你這個(gè)面子，但是第三你要尊重我們這些演職人員付出，因為畢竟我們知道舞臺劇歷時(shí)時(shí)間很長(cháng)的。  
 
 
　　張瑩：我幾乎每天都跟他們說(shuō)同樣話(huà)，我們這部戲投資多少，我們宣傳費花多少，我們制作費可能花多少，我們這個(gè)什么費用花多少，所以你買(mǎi)一千塊錢(qián)的票，這一千塊錢(qián)百分之多少給多少的，百分之多少是花在那個(gè)上面的，百分之多少花那個(gè)上面的，就是你要讓他清楚明白消費，我消費的是什么，我消費的是一個(gè)勞動(dòng)成果是一個(gè)藝術(shù)，是一種享受，是一種精神文化，而不是說(shuō)我消費一杯水，你凈價(jià)一塊錢(qián)我賣(mài)給你一塊五。  
 
 
　　主持人：那我們先把要票文化放一邊，我們來(lái)聊一聊，你覺(jué)得他要票除了面子以外，他是不是覺(jué)得票價(jià)有點(diǎn)高？  
 
 
　　張瑩：會(huì )有的，這個(gè)我覺(jué)得跟我們現在的一個(gè)經(jīng)濟情況，一個(gè)人均收入也是有關(guān)的，另外一個(gè)就是在群眾文化這個(gè)上面，可能我們做的就是之前這么多年做的,還確實(shí)是有一點(diǎn)不足吧。包括現在我們國家領(lǐng)導人，包括習近平，我們的主席啊，都有說(shuō)怎么樣去用更多的時(shí)間，花更多一些經(jīng)歷去打造我們群眾文化，你不能是今天陽(yáng)春白雪高高在上的，然后一說(shuō)就是世界三大男高音，一說(shuō)就是世界百老匯，一說(shuō)就是精品演出，什么叫精品呢，老百姓認可才是精品。  
 
 
　　主持人：非常感謝您今天作客我們節目，也期待您的作品，能夠給我們觀(guān)眾帶來(lái)更多更好的文化享受，也感謝各位的收看，更多精采內容我們也持續與您分享，我們下期再見(jiàn)。